Łotrzyk w 4. edycji

linki nie działają

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 11:15

Pardon? Wszystko wydaje się działać jak trzeba.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 11:27

Jak dla mnie, to paskudna ilustracja, chociaz sam pomysl takiego przedsrtawienia lotrzyka bardzo mi sie podoba.
Pomysl +, wykonanie - (ilustracji, bo link faktycznie nie dziala, chociaz to moze sprawa wewnetrzna strony WotC)

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 11:29

Hm, u mnie też działa?

Level Sneak Attack Damage
1st–10th +2d6
11th–20th +3d6
21st–30th +5d6

crap!

Łotrzyk opierający się na Zręczności, Charyzmie i... Sile? A gdzie Intelekt, który w moich łotrzykach był na drugim miejscu?

A, no tak, role, teraz łotrzyk musi mieć Siłę, ponieważ jego rola to naparzanie we wroga mieczem...

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 11:54

Nie mam pojęcia, w czym rzecz. Link wydaje się funkcjonować poprawnie i nie sprawia żadnych problemów...

Z ciekawszych wyrywków:
- opis zwięzły, zawarty w punktach, uwzględniający rolę klasy, "źródło mocy" i kluczowe atrybuty
- ilość punktów wytrzymałości na 1. poziomie jest określona i dolicza się do niej pełną wartość Budowy
- na kolejnych poziomach ilość pw jest określona, nie dolicza się do nich premii z Bd; ta ma znaczenie przy ustalaniu ilości "healing surges" (bazowo - 6)
- narzucone "wyuczone umiejętności" (łotrzyk ma "Stealth and Thievery plus four others"); ilośc umiejętności określa klasa, nie bierze się pod uwagę atrybutów
- pojawiają się propozycje buildów - uwagi co do archetypów i tego, jak je realizować dobierając odpowiednie zdolności i atuty
- "Evil and chaotic evil rogues often favor Lolth or Zehir." - czyżby mimo wcześniejszych przewidywań charaktery z osi Prawo-Chaos (oraz same "charaktery łączone" - PD, CZ etc.) przetrwały?

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 11:58

Mi ten link na IE 7.0 też nie działa, po powrocie na chatę zobaczę jak na Mozilli.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 12:04

Ciekawe... Internet Explorer nie wyświetla tej jednej strony, choć FireFox ani Opera nie mają z tym żadnych problemów. Jeśli ktoś ma podobne problemy, polecam skorzystać z innej przeglądarki.

Tymczasem jeszcze dwie uwagi:

- biegłości w pancerzu zmienione; łotrzyk posiada wyszkolenie w zbrojach "skórzanych" (leather)
- biegłości w broni jw. - łotrzyk jest biegły w kilku konkretnych broniach (sztylet, ręczna kusza, krótki miecz, shurikeny i proca); z drugiej strony mechanika korzysta z innych niż do tej pory uproszczeń, podobnych do systemu "grup broni" - wyróżniono np. "lekkie ostrza", "kusze" i "proce"; z innego artykułu wiemy, że podobnie potraktowano np. "nadziaki"

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 12:21

Po co ci Intelekt, jak skille inaczej działają?

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 12:35

Ciekawe, wyglada dla mnie zupelnie inaczej niz 3 edycja. Nie ocenie poki nie zagram, ale munchkin we mnie juz kombinuje rozpiski ;>

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 13:53

"Po co ci Intelekt, jak skille inaczej działają?" Nie chce, by członkowie mojej ulubionej klasy byli debilami i łotrzyk kojarzy mi się przede wszystkim ze sprytem ;) Ale to juz kwestia gustu :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 13:55

W Races and Classes trochę jest o tym, jak łotrzyk działać ma jako swashbuckler taki trochę.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 14:09

Taki czysty damage dealer jak w mmorpgach. Potrzebny jeszcze bedzie jakis tank aby trzymal aggro mobow i mozna grac. Hmmm. Chyba jednak lepiej pograc w komputerowe mmorpgi. Wiecej graczy on-line.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 14:13

Ech, przekombinowali. Łotrzyk to zręczny koleś polegający na swoim sprycie, nie na sile... Mnie się nie podoba.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 14:24

cthulhu fhtagn

ciekawy ten lotrzyk, lepszy od tych wczesniejszych, daje wiecej mozliwosci rozwoju postaci mozna go bardziej spowergamerowac i zmunchkinowac dzieki tym wybitnym poradom.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 14:25

Mam FF i nie działa link.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 15:26

O nie!, od teraz 4 ed. mówie głośne, zdecydowane nie! To co zrobili z łotrzykiem jest po prostu śmieszne. Siła dla łotrzyka - jeszcze czego. Ta zmiana w połączeniu ze znacznym osłabieniem ukradkowego ataku sprawia że ta postać traci swoją oryginalność i staje się po prostu bardziej podobna do wojownika. Stała ilość hp dla postaci to też jakiś cyrk. Kostki były o wiele lepsze (poza tym jak ktoś chciał to mógł dodawać sobie np. pół kostki +1, kwestia ustaleń, a teraz?). Dla mnie też intelekt był, jeśli chodzi o łotrzyka, bardzo ważny, a teraz będzie się pałętać po świecie wielu zręcznych, napakowanych łotrzyków przygłupów. Do tej pory 4 ed. stawiała mnie na neutralnym stanowisku ale teraz jestem zdecydowanie negatywnie nastawiony.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 15:30

Akurat stałe pw mi się podobają, szczególnie u BG; i tak bardzo sporadycznie grałem na rzucanie. U potworów za to wolałem wyznaczanie pw trochę na oko ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 17:29

"Kostki były o wiele lepsze (poza tym jak ktoś chciał to mógł dodawać sobie np. pół kostki +1, kwestia ustaleń, a teraz?)"

A teraz można sobie ustalić, że będzie się rzucać :P

"Siła dla łotrzyka - jeszcze czego."

A czemu nie? Ja do tej pory mile wspominam mojego rogue z dwuręcznym mieczem :P

"Dla mnie też intelekt był jeśli chodzi o łotrzyka bardzo ważny, a teraz będzie się pałętać po świecie wielu zręcznych, napakowanych łotrzyków przygłupów."

Albo zręcznych i charyzmatycznych. I niekoniecznie przygłupów, skoro 10 INT to poziom zwykłego człowieka (i to stara edycja była paradoksem, skoro 16-letni łotrzyk z ulicy był wykształcony, oczytany i miał 200 IQ).

Przy okazji - Siła to opcja, nie wymóg.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-02-2008 21:16

"Albo zręcznych i charyzmatycznych. I niekoniecznie przygłupów, skoro 10 INT to poziom zwykłego człowieka (i to stara edycja była paradoksem, skoro 16-letni łotrzyk z ulicy był wykształcony, oczytany i miał 200 IQ)."

Kwestia taka, że w dnd nie gra się ZWYKŁYM człowiekiem. Gra się jednostkami NIEPRZECIĘTNYMI, które akurat powinny wyróżniać się z tłumu. W końcu to ich różni od zwykłych, szarych przedstawicieli reszty świata. Zresztą, gdyby chodziło w dnd o granie zwykłymi mortalami, to pod to zrobione by były rozwiązania mechaniczne. A tak mamy wykształconego, oczytanego, z IQ200, 16 letniego łotrzyka z ulicy, i to jest zgodne z zasadami.

BTW - Jeśli takie coś mają zrobić z łotrzyka, to ja się boje spytać CO Z RESZTY za mutanty wyjdą?:P

[pokaż treść] [kto ukrył]

24-02-2008 10:18

Beamhit ma racje. Gdyby taki lotrzyk z ulicy mial IQ 200, to bylby Moriartym, a nie lotrzykiem z ulicy. Teoria o nieprzecietnych bohaterach mnie nie przekonuje, oczywiscie, gra sie kims wyjatkowym, ale dlaczego akurat Lotrzyk ma sie wyrozniac w tej dziedzinie? Sila jest o tyle fajna, ze mozna stworzyc Lotrzyka-chuligana ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

24-02-2008 14:39

Albo zręcznych i charyzmatycznych. I niekoniecznie przygłupów, skoro 10 INT to poziom zwykłego człowieka (i to stara edycja była paradoksem, skoro 16-letni łotrzyk z ulicy był wykształcony, oczytany i miał 200 IQ).

Ktoś tu chyba nie rozumie pojęcie inteligencji i myli je z wiedzą. Inteligencja to spryt, umiejętność uczenia się i dostosowywania. System zresztą jasno to wyraża. Jak dla mnie ta nowa klasa jest słaba i niszczy oryginalność łotrzyka. Mam nadzieję ze chociaż bard zostanie. Nowa edycja coraz bardziej wygląda mi na hack'an'slasha...

[pokaż treść] [kto ukrył]

24-02-2008 17:17

Ktoś tu chyba nie widzi, że typowe "sprytne" umiejętności w 3.5 są pod Wisdom, nie pod Int (spot, sense motive, survival).

I że pod 4.0 żadna umiejętność łotrzyka nie podchodzi pod Int :P

Bard ssie.

Hack'n'slash rządzi.

PS. Zdolności łotrzyka pokazują zaś, jakim to on teraz jest specjałem. Może atakować nie tylko w AC, ale też w Ref lub Will. Dodatkowo może przesunąć trafionego przeciwnika.

[pokaż treść] [kto ukrył]

24-02-2008 18:02

"Gdyby taki lotrzyk z ulicy mial IQ 200, to bylby Moriartym, a nie lotrzykiem z ulicy. "
+
"Albo zręcznych i charyzmatycznych. I niekoniecznie przygłupów, skoro 10 INT to poziom zwykłego człowieka (i to stara edycja była paradoksem, skoro 16-letni łotrzyk z ulicy był wykształcony, oczytany i miał 200 IQ)."

WIEDZA a INTELIGENCJA to nie to samo.
Zdolność przyswajania suchych danych jest jednym. Natomiast przerobienie ich na WIEDZĘ, to trochę co innego.
Radzę przyjrzeć się wiedzy jawnej, wiedzy utajonej itp.

"Sila jest o tyle fajna, ze mozna stworzyc Lotrzyka-chuligana ;)"

Ja tego zupełnie nie kumam. Paradoksem dla was jest SPRYTNY 16 letni łotrzyk z IQ 200, ale NAPAKOWANY niczym Pudzian 16 latek wyciskający z 500 kilo na klatę to zupełna normalka?


"Bard ssie.

Hack'n'slash rządzi."
... Obiektywizm .....

"I że pod 4.0 żadna umiejętność łotrzyka nie podchodzi pod Int :P"

Ja tam nie będę się wypowiadał o 4ed, ponieważ jej nie znam. BTW ktoś jest w stanie powiedzieć że na 100% coś w niej będzie, albo czegoś nie będzie poza autorami?

Odnośnie łotrzyka jako takiego - nie wiem, nie grałem nigdy tą klasą, nawet nie grałem nigdy w dnd- prowadziłem przez 3 lata mega kampanie swojej drużynie, i jakoś mi się nie widzi, IDEALNE ZBALANSOWANIE klas ala WOW, podział na tanki, suporty itp. FUJ, a z informacji, które się sączą powoli odnośnie 4ed, to jakoś mam takie dziwne przeczucia, że będzie trochę bardziej targetowane w lubujących sie w WOWopodobny h'n's komputerowe rąbanki. Ale to tylko moje prywatne, nieobiektywne odczucie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

24-02-2008 22:56

"Bard ssie.

Hack'n'slash rządzi."

Hm, bardowie których tworzy Sony dodają drużynie +666 do ataku i są bardzo przydatnym dodatkiem do każdej większej drużyny również w wyżynce :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

24-02-2008 23:10

"WIEDZA a INTELIGENCJA to nie to samo.
Zdolność przyswajania suchych danych jest jednym. Natomiast przerobienie ich na WIEDZĘ, to trochę co innego.
Radzę przyjrzeć się wiedzy jawnej, wiedzy utajonej itp."

To radzę przyjrzeć się DnD, w które nie grasz, że działa tam to trochę inaczej.

"Ja tego zupełnie nie kumam. Paradoksem dla was jest SPRYTNY 16 letni łotrzyk z IQ 200, ale NAPAKOWANY niczym Pudzian 16 latek wyciskający z 500 kilo na klatę to zupełna normalka?"

Nie, to też paradoks. Ogólnie to paradoksy mi nigdy przeszkadzały, używam ich tylko po to, by obalać czyjeś tezy ;)

"FUJ, a z informacji, które się sączą powoli odnośnie 4ed, to jakoś mam takie dziwne przeczucia, że będzie trochę bardziej targetowane w lubujących sie w WOWopodobny h'n's komputerowe rąbanki. Ale to tylko moje prywatne, nieobiektywne odczucie."

Obiektywizm. A ja powiem tylko tyle, że w końcu będzie cudowny hack'n'slashowy system, z masą zajefajnych kombosów, prostą mechaniką, i w ogóle - cud, miód i orzeszki. I właśnie dlatego system się sprzeda.

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-02-2008 01:05

"To radzę przyjrzeć się DnD, w które nie grasz, że działa tam to trochę inaczej."

dnd prowadziłem 3 lata, więc je znam dosyć, aby dostrzec, że ci co robili ten system odrealnili parę rzeczy.

"Nie, to też paradoks. Ogólnie to paradoksy mi nigdy przeszkadzały, używam ich tylko po to, by obalać czyjeś tezy ;)"

Czyją i kiedy? Poza tym to nie paradoks, tylko ZŁA konstrukcja mechaniki, i tyle.

"Obiektywizm. A ja powiem tylko tyle, że w końcu będzie cudowny hack'n'slashowy system, z masą zajefajnych kombosów, prostą mechaniką, i w ogóle - cud, miód i orzeszki. I właśnie dlatego system się sprzeda."

Kwestia hns- kwestia gustu, mnie to nigdy nie bawiło specjalnie (od czasu do czasu oczywiście, nawet w wampierzu się zdarzało:P)

Jeśli chodzi o combosy, to prędzej skuszę się na KLANARCHIĘ a nie 4ed. Choć by po to aby wspierać POLSKI produkt.

PROSTA MECHANIKA?? LITOŚCI- d20 to jest system dla PRAWNIKÓW. Co miesiąc dostajesz parę podręczników pełnych zasad, lub ich modyfikacji w stosunku do poprzednich wersji. Co gorsza, część jest nieskalibrowana a część sprzeczna- tak więc przypuszczam, że 4ed do pewnego podręcznika będzie zgodna, i da się w to grać, a po jakimś czasie przekroczy ten próg, i będzię wewnętrznie sprzeczna. No i ilość zasad rozłoży większość Mg na łopaty:P.

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-02-2008 01:58

"Poza tym to nie paradoks, tylko ZŁA konstrukcja mechaniki, i tyle."

Nie, to po prostu nierealistyczna mechanika. Przy okazji, realistyczne mechaniki ssą :P

"Jeśli chodzi o combosy, to prędzej skuszę się na KLANARCHIĘ a nie 4ed. Choć by po to aby wspierać POLSKI produkt."

Patriotą do tego stopnia nie jestem (albo masochistą), by grać w polską kaszankę.

"PROSTA MECHANIKA?? LITOŚCI- d20 to jest system dla PRAWNIKÓW."

No popatrz, tyle co tu była gdzieś recenzja Star Wars Saga Edition - i się okazało, że ci wszyscy ludzie, co nie trawili d20, uznali ten system za co najmniej dobry. A nie jest tajemnicą, że SWSE był po prostu playtestem dla DnD 4.0.

I pisz co chcesz, ale DnD 4.0 chwilowo jawi mi się na najbardziej grywalną i prostą mechanikę w swojej klasie (heroic fantasy).

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-02-2008 06:38

Ech...
Powiem tak- łotrzyk zawsze był zrecznym spryciarzem kimś kto na pierwszy rzut oka potrfił wykombinować jak pulapka działa i jak ją rozpsuć->czyli intelekt mioim zdaniem jest nie odzowny do postaci tego typu, a to ze ktoś jest z ulicy nie znaczy ze nie moze mieć nad przecitnego IQ -choć ocztany być nie musi;p
Ja poprostu uwielbialam grac inteligentm lotryzkiem(moja ulubiona klasa zaraz po magu)

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-02-2008 14:11

Hack'n'slash... Shake it babe!

Nie oszukujmy się. 3ed od zawsze byłą dobrą sieczką. Wystarczy popatrzeć na ilość kombinacji i sam dział Pimp my hero. Teraz będzie prościej, łatwiej i przyjemniej co akurat mi się podoba. Już dawno przestałem w tym systemie szukać idealnego odzwierciedlenia rzeczywistości. Do takich rzeczy mam Zew i mi to wystarcza.

Widzę, że przyrost PW przy odpoczynku także zmienili, zwiększyli i dali stałą wartość. Chyba, że źle rozszyfrowałem Healin Surges?

Ogólnie moje wrażania są pozytywne. Widać, że każda z klas będzie miała sporo ciekawych zdolności. Ciekawi mnie Tumble (Zwinność) tylko raz na walkę. Ciekawe w zasadzie. Bo teraz jak się ma sporo rang to można zawsze wyjść z opresji:D

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-02-2008 22:51

Healing surges mają działać inaczej - to swoisty "przypływ sił", "drugi oddech" czy jak tylko zechcesz to nazwać. Każda postać może z nich korzystać, by w trakcie walki odzyskać część punktów wytrzymałości. Można to przyrównać do filmowej potyczki, gdy jeden z bohaterów - pozornie już na skraju śmierci - podrywa się jeszcze i wybija przeciwników wokół siebie lub zadaje ostatni, morderczy cios, po czym dopiero zostaje powalony przez falę napastników.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-02-2008 14:53

Jeżeli to ma być Second Wind z Sagi to jest strasznie... słaby! Fakt na początku te 6 + Constitution dają sporo, ale później. Znacznie bardziej podobała mi się wersja z Sagi z przywróceniem 1/4 twoich maksymalnych PW.

Mimo wszystko wydaje mi się, że jest liczba PW leczona dziennie. Zamiast 1PW/poziom mamy większą i stałą liczbę.

Ciekawą rzeczą, na którą sam nie zwróciłem wcześniej uwagi to liczba PW na pierwszym poziomie. Cóż. Mamy tam 12 + wartość Budowy a nie modyfikator... No to pokaźna już wartość. Łotrzyk posiadający na pierwszym poziomie minimum 20 PW z maksem na 30. Aż strach pomyśleć z iloma PW zacznie Barbarzyńca jak go wydadzą w PG2:D Wojownik/Paladyn pewnie maksymalnie będę posiadać coś koło 40 PW.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-02-2008 02:26

Beamhit - Jakim prawem nazywasz Klanarchię kaszanką? Grałeś? Widziałeś? Nie? To nie wypowiadaj się na ten temat bardzo cię proszę.
Akurat Klanarchia ma szansę być ciekawą, dobrą grą.

Co do DnD... 4Ed To JUŻ nie jest RPG, a 5Ed będzie po prostu planszową grą bitewną z mnóstwem kombinacji i zasad. Widocznie tego oczekują... grubi Amerykanie :P

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-05-2008 19:25

Tyle hałasu że łotrzyk posiada siłę w kluczowych atr . Tylko że nadal będzie można stworzyć sprytnego polegającego na INT łotrzyka bez wielkiej siły przecież nikt nie każe pakować punktów w Siłę jak dla mnie to jednak siła jest ważna u łotrzyka i nieraz mu się przydaje żeby na przykład skręcić komuś kark wspinać się podciągać to jednak mięśnie się wyrabiają a co do 3ed to nastał czas zmian ...... czas pogardy :D (ale nowe nie oznacza gorsze)

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-05-2008 12:22

Wizard`si w 4 ed. spieprzyli system D&D i tyle...

[pokaż treść] [kto ukrył]

12-09-2008 21:58

Ludzie niewiem o co sie kłucicie. Najpierw trzeba zagradz zeby zkomentować. Ja grałem i powien że system jest świetny wyrowna walki, strategicznie i taktycznie trzeba pomyslec aby wykonac swoj ruch. Pozatym KAŻDA KLASA JEST POTRZEBNA=ROWNA nie ma przegiec w pewnych klasach jak to bylo w 3.0/3,5 . A co do rpg to zalezy od Was dobre zasady walki niczemu nie przeszkadzaja!!!!

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-10-2008 10:35